10月22号诗歌部讲座记录

【指导】张俊翚

各位，我来了
【诗歌】死水
热烈欢迎我们的老师来到我们国文社诗歌部现场。。。。

【指导】张俊翚

不过，谈不上讲课哈
【国文】疯子

欢迎老师做客国文社诗歌部
【诗歌】死水

欢迎老师
【部长】藏北蓝
欢迎张俊翚老师莅临诗歌部进行讲座
【国文】梦悠然

欢迎老师做客国文社诗歌部
【部长】藏北蓝
鲜花送给张老师
【指导】张俊翚

杨静静同学设计的那个题目让我很汗颜

【指导】张俊翚
谢谢
【指导】张俊翚
不过，我再次声明一下，咱们只是交流，不是我讲课什么的
【部长】藏北蓝
欢迎社长亲临讲座
【指导】张俊翚
说实话，我根本不知道如何谈论诗歌
【诗歌】死水
老师谦虚了
【诗歌】柳鹤鸣
欢迎老师    
【指导】张俊翚
我也不是什么诗人，我只是喜欢写写，如此而已
【诗歌】小布
风吹不动草吧  
【诗歌】小布
就说诗者吧  

【诗歌】柳鹤鸣
多写才能见真谛    
【诗歌】死水
老师治古代文学、文艺学和中国传统文化研究，
【指导】张俊翚
这个题目叫中国传统文化和宗教视野下的现代爱情诗歌

【诗歌】死水
老师可以随便说说哈
【指导】张俊翚
从某种意义上讲，也只能是作为读者的杨静静同学自己的一种阐释吧

【诗歌】柳鹤鸣
原来如此，深意   

【指导】张俊翚
我自己写时，可没想过那么多的

【指导】张俊翚
所以，这也印证了我向来的主张：我只管写，至于理解和阐释，是别人的事  

【诗歌】小布
那想什么  
【指导】张俊翚
其实，很多时候，我写作时，自己也有不知道在写些什么的感觉，有点恍兮惚兮
【诗歌】死水
诗歌就是阐发自己所想，其余的的确也不需要想太多，这也是我们该学习的
【诗歌】小布
我不认为那自己的风格呢  
【指导】张俊翚
用不着多想什么，只是把一种感情冲动通过自己认为恰当的文字表达出来即可
【指导】张俊翚
我不知道自己有什么风格没有哈
【诗歌】柳鹤鸣
为人所理解的诗歌未必好，也未必不好   
【指导】张俊翚
大概到现在，我应该还没有什么属于自己的风格可言吧
【指导】张俊翚
暑假骑行时，到丹巴，看到的一幕景象让我很感慨
【诗歌】死水

【诗歌】柳鹤鸣
老师只写不释，便是风格   
【指导】张俊翚
当时，是下午5、6点钟，几头牛一边反刍着，一边优哉游哉地沿路回家
【指导】张俊翚
当时，我就有一种感动，同时也进一步理解了《诗经》   
【诗歌】小布
写诗都不知道自己写什么不明白  
【指导】张俊翚
《诗经》中有这么两句诗：日之夕矣，牛羊下来
【诗歌】柳鹤鸣
对的   
【指导】张俊翚
这两句诗，其实就是对生活情景的原原本本的描述
【诗歌】死水
嗯嗯
【指导】张俊翚
但这种简单至极的描述中，却蕴含了非常浓厚的诗意

【诗歌】柳鹤鸣
很诗意的描写   
【指导】张俊翚
整个《诗经》的所谓诗意，其实都是这么一种情况

【指导】张俊翚
至于手法啊什么的，是后来人的一种阐释和总结
【诗歌】死水
简单之意见真情
【指导】张俊翚
但到楚辞时代，这种写作情况却发生了很大的变化
幻影神音
所以其实，诗词什么的，起初是没有格式的？
【诗歌】柳鹤鸣
也是，后来人自己的主观意识强加的   
【指导】张俊翚
诗人不再如此客观地描述 
【指导】张俊翚
而是通过种种修辞手法的使用，象征地传达所谓诗意
【诗歌】牧白
现实到浪漫的转变
【诗歌】小布
还有呢  
【指导】张俊翚
一直到今天都是这样

【指导】张俊翚
如里尔克，如海子
【指导】张俊翚
尤其是张枣
【指导】张俊翚
把这种修辞的运用发挥到了极致

【诗歌】柳鹤鸣
嗯嗯   
【指导】张俊翚
导致这时的诗意，不是来自所描述的事件本身，而是运用的修辞
【指导】张俊翚
说实话，我尽管喜欢刚才所说的几位诗人，也经常阅读他们的作品
【指导】张俊翚
但很多时候，我真的是读不懂
【诗歌】柳鹤鸣
略显的有抽象意识形态了   

【指导】张俊翚
但反过来，读不懂，并不妨碍我去阅读和喜爱

【指导】张俊翚
因此那种种繁富的修辞运用本身，就的确有一种美的传达 
【诗歌】死水

诗可以有多重解读，但是就像老师说的 阅读并爱上它和理解它对于诗歌是不影响其美的本质的
梦飘然 
读不懂的叫精辟，意境深深好几许

【诗歌】柳鹤鸣
嗯，相对于前人，后者是把诗意的美提升了一个层次   
【指导】张俊翚
今天那个题目，其实只是几个方面的勉强结合哈，比如我的学术背景，书名，以及诗歌题材
【诗歌】柳鹤鸣
好，明白   
【诗歌】死水

那个题目是我结合老师的研究方向和诗歌特点组合的哈。。。
【指导】张俊翚
但我真不敢说自己的爱情题材的写作时有意识地将传统文化与宗教视野与写作融为一体的结果
【指导】张俊翚
我就说说关于那首《跪在佛前一万年》的写作情况吧

【指导】张俊翚
好像是94年，当时读研究生
【指导】张俊翚
上课老师带我们几个研究生去新都宝光寺参观
【诗歌】死水
跪着：看佛手中微笑的花朵凋落

我的万年的衣裾和肉躯已然风化——

如果那时，有跫音轻起，微尘轻扬

另一位钟情者又来佛前虔诚地跪下

我愿借他的发苦的心再次祈求——

给我们吧，我们会好好爱着。佛呵

——《跪在佛前一万年》节选

【指导】张俊翚
自然去数了罗汉之类的
【指导】张俊翚
后来，把这种经历写信告诉当时的恋人

【指导】张俊翚
恋人回信时说及那段时间她也去了寺庙
【指导】张俊翚

因为这种冥冥中相似的遭际，使我一时心有所感
【指导】张俊翚
写下了这首诗
【指导】张俊翚
说实话，我是居士啊，而且是文殊院很早的居士了
【指导】张俊翚
我的老师是已经涅槃了的宽霖法师
【指导】张俊翚
但是，我对佛教其实只有文化上的兴趣

【指导】张俊翚
没有信仰上的
【诗歌】死水
佛很好啊，，，
【指导】张俊翚
所以尽管在诗中借用了跪在佛前的意象

【指导】张俊翚
但如此而已

【诗歌】柳鹤鸣
嗯   
【指导】张俊翚
不过，在我的写作过程中
【诗歌】柳鹤鸣
理解，如果信仰如此，那老师今天也不会在这儿讲课了   

【指导】张俊翚
我也的确感受到了传统文化对我的深刻影响
【国文】疯子
宽霖法师涅槃于99年，中国十大高僧之一

【指导】张俊翚
这种影响大概更多是以潜移默化的方式表现在我的写作当中的吧

【指导】张俊翚
另外，我对自己现在的写作很不满意的
【指导】张俊翚
我感觉到我现在的写作，与早期的写作的分别，就像我刚才说的楚辞以前的诗经时代与其后的分别
【诗歌】死水

创作题材都应该像老师一样源自生活，在生活中提炼，才更有真实性
【诗歌】柳鹤鸣
老师以为何解？   
【诗歌】死水
求知无止境啊，老师态度很谦虚

【指导】张俊翚
什么以为何解？

【指导】张俊翚
也不是态度谦虚，是我的一种真实状况
【诗歌】柳鹤鸣
老师已经解说了，谢谢！   
【指导】张俊翚
也正如此，所以我除了大学时代以外，我从没参加过任何跟文学相关的活动
【指导】张俊翚
因为置身那种场合，我不知道自己该说什么

【指导】张俊翚
所以你们喊我讲，我真没法讲

【指导】张俊翚
所以只能这么随便聊聊
【国文】疯子
辛苦老师了

【诗歌】死水

老师致力于学术研究和高等教育
【指导】张俊翚
我感觉到自己越来越自闭
【诗歌】柳鹤鸣
嗯，老师说的是  
【指导】张俊翚
你这个说法，我愧不敢当哈
【诗歌】柳鹤鸣
呃，自闭？   
【指导】张俊翚
前些天，跟高中同学在一起时
【指导】张俊翚
那同学谈到我写的一首悼亡诗 
【指导】张俊翚
悼念高中同学中最早逝去的，也是我们几个共同的朋友
【指导】张俊翚
那个同学说，他读不懂我写的

【指导】张俊翚
我写的当时，却是因为一种很深刻浓烈的感动而写的
【国文】梦悠然
有些情感懂得的人确实不多
【诗歌】柳鹤鸣
友情，或者说兄弟情   
【指导】张俊翚

从这个事实，我再次知道写作和阅读（或者叫接受）之间的巨大距离
【国文】梦悠然
只有真正经历过了
【国文】梦悠然
才能够读的懂
【诗歌】柳鹤鸣
很深   
【指导】张俊翚
今天的写作，个人化倾向越来越严重
【诗歌】死水
就像文学理论提到的：世界==作者==读者
【指导】张俊翚
但好像是无可避免的
【指导】张俊翚
我曾经读过中山大学一位老师的一篇文章
【诗歌】柳鹤鸣
一种时代发展的趋势   
【指导】张俊翚
谈的是当代小说的写作情况
【诗歌】郝晓晓
不愧是搞学术研究的

【诗歌】柳鹤鸣
引领了诗歌的热潮   

【指导】张俊翚
就说到在今天的写作中，作者建构的是一个越来越主观的世界
【指导】张俊翚
而离现实的那个生动，感性的世界也就越来越远
【指导】张俊翚
他提醒今天的小说家应当注意这种情况
【指导】张俊翚
其实，我觉得，今天的所有文体的写作，大概都需要注意
【指导】张俊翚
我自己也一再以此自省
【指导】张俊翚
但要做到，似乎困难很大
【诗歌】柳鹤鸣
嗯   

【指导】张俊翚
如果有时间，我建议不妨重新读读《诗经》
【诗歌】柳鹤鸣
嗯，确实应该   
【指导】张俊翚
你们这个社团
【指导】张俊翚
应该叫社团吧？
【指导】张俊翚
能够聚集如此多的一批同仁
【诗歌】死水
嗯嗯 是的
【诗歌】柳鹤鸣
嗯   
【指导】张俊翚
倒是很出乎我的意外呢

【诗歌】柳鹤鸣
老师上网时间多吗？   
【指导】张俊翚
没想到，在今天这样个社会，还能有这么多的如此热情于诗歌写作的同仁
【指导】张俊翚
多
【指导】张俊翚
但现在很少用QQ了

【国文】梦悠然
感谢老师认可
【诗歌】死水
有时候老师会忙于教学和学术研究，另外还好旅行和打球
【国文】梦悠然
社团已经快两年了，也是从大学里面带出来的
【诗歌】柳鹤鸣
哦，我个人所知网络上的诗歌社团似乎也开始泛滥了   
【指导】张俊翚
哦
【国文】梦悠然
这是我们的官方网站
【指导】张俊翚
很不错
【国文】梦悠然
www.aiguowen.com
【指导】张俊翚
学术研究，我早就不忙了哈
【国文】梦悠然
一直在做着这方面的努力
【指导】张俊翚
哦，好的
【指导】张俊翚
我会去看看的哈
【国文】梦悠然
虽然效果甚微，但是一直坚持着，就是希望能够给文学爱好者们一个更好的平台
【诗歌】柳鹤鸣
老师是山东人氏？   
【指导】张俊翚
理想主义者啊
【指导】张俊翚
不是啊
【指导】张俊翚
我就是四川人
【国文】梦悠然
也已经有了自己的杂志社了，经常会出版一些图书
【指导】张俊翚
在山东大学读的博士
【指导】张俊翚
哦，不错啊
【诗歌】柳鹤鸣
”哈”字用的挺多   
【诗歌】柳鹤鸣
哦，冒昧了   
【诗歌】死水

这是四川特色的哈

【指导】张俊翚
嘿嘿，没事
【指导】张俊翚
聊天而已

【指导】张俊翚
用不着那么严肃的
【国文】梦悠然
也会有一些文化类型的活动，老师刚刚你说你最近比较自闭，

【指导】张俊翚
我是害怕严肃的
【指导】张俊翚
是啊
【国文】梦悠然
我这边倒是有个活动，或许老师你可以考虑打破规矩出席一次哦
【诗歌】死水
老师在生活中很随和
【指导】张俊翚
所以更倾向于文字的表达
【国文】梦悠然
是跟北京大学中文系的
【指导】张俊翚
在网上相对还能进行一些交流
【国文】梦悠然
一次演讲周的合作

【指导】张俊翚
如果现实中面对面，大概我只能沉默以待了
【诗歌】柳鹤鸣
好的，这样的交流氛围很好   
【诗歌】柳鹤鸣
理解   
【指导】张俊翚

谢谢
【指导】张俊翚
哦，在哪里呢？  
【国文】梦悠然
是十一月15号北大中文系的一次活动
【国文】梦悠然
有三个活动组成
【指导】张俊翚
在北京？
【国文】梦悠然
1）就是名家讲座，这个要开一周的
【国文】梦悠然
嗯嗯
【国文】梦悠然
2）就是我们社团出版的一本新书的研讨会
【指导】张俊翚
那我没法参加了
【诗歌】死水
这个要去一周。。。
【指导】张俊翚
你说的这些活动应该是现实中的吧
【诗歌】死水
嗯嗯 是的 

【诗歌】死水
实体活动

【国文】梦悠然

我觉得老师可以考虑一下的
【指导】张俊翚
哦
【指导】张俊翚
我明天要去重庆开个会
【指导】张俊翚
我们一年只允许参加一次
【指导】张俊翚
其他的，可以参加，但自费
【指导】张俊翚
现在恐怕我还没法自费参加这些活动哈
【诗歌】漠北
这个情况很严重啊，老师 
【指导】张俊翚
因为学院的老师太多
【诗歌】漠北
现实情况，不能面面俱到 
【指导】张俊翚
嗯
【指导】张俊翚
所以我也理解的
【诗歌】死水
老师周内也还要上古代文学课吧
【诗歌】漠北
向老师致敬！

 【指导】张俊翚
这周不上了
【诗歌】死水<
哦哦。。
【指导】张俊翚
明天去开会，要周日才回来
【诗歌】死水
哦。。
【诗歌】漠北
老师要是能把上课的内容传到网上，我们就能一睹老师的风采了 
【指导】张俊翚
哦，这个不敢哈
【诗歌】死水

我代表川师大文学院欢迎各位来这里旁听哈
【指导】张俊翚

我上课，很随便的
【指导】张俊翚
我跟学生就说了的，我讲课是天马行空
【国文】疯子
这样交流性很强呢
【诗歌】死水5
不按教材，不循规蹈矩，这就是特色
【国文】疯子
蛮好的，一定有很多同学都喜欢上老师您的课呢
【诗歌】死水

我大一的时候就是在张老师课堂上学习过的

【指导】张俊翚
但是这种讲课方式，弊端也很突出哈

【诗歌】漠北
大家都可以发表自己的看法，那是多么好的交流方式 
【诗歌】死水
嗯嗯
【国文】疯子
照本宣科，还不如自己看书呢。。那样的老师上课会让学生很反感的
【指导】张俊翚
也不一定，每个学生也各有各的态度
【诗歌】柳鹤鸣
嗯   
【诗歌】柳鹤鸣
老师的态度也是   
【国文】疯子
好吧，应该是大多数。我上大学的时候有个老师跟张老师您很像呢，叫张晓东。他太受我们学校女同学们的欢迎了
【指导】张俊翚
你们应该都很年轻
【国文】疯子
一出新书大家都抢着买
【指导】张俊翚
哦

【诗歌】柳鹤鸣
当然，不是说张老师哈 
【指导】张俊翚
你们这个年龄应该是最适合写写爱情诗的
【国文】疯子
我指的很像是指讲课的方式
【指导】张俊翚
我可没有那么受欢迎哈
【国文】疯子
他也是那种不拘一格的人
【国文】疯子
讲课喜欢天马行空的
【诗歌】柳鹤鸣
老师，爱情跟我比较远   
【国文】疯子

或许老师您自己不知道呢

 【指导】张俊翚
爱情怎么离你比较远了？
【指导】张俊翚
我觉得，今天的人对待爱情的态度上有问题
【诗歌】死水

今天何大草老师就讲我们这时候正是写诗的年龄
【诗歌】死水
老师怎么看呢
【指导】张俊翚
大概也是不能因此而感动的一个重要原因
【指导】张俊翚
哦
【指导】张俊翚(
何老师讲得很不错啊
【诗歌】柳鹤鸣
还没到呢

【指导】张俊翚

今天的人，太过分注重从物质层面理解爱情了
【国文】梦悠然
物质的爱情太脆弱了
【诗歌】柳鹤鸣
嗯   
【国文】疯子
老师，觉得爱情应该是要从哪个方面来理解呢？
【指导】张俊翚

且不说别人爱你与否，能够有一个人让你产生爱的感情，就当感恩以待

【国文】梦悠然
赞同，中华传统美德，滴水之恩当涌泉相报
【指导】张俊翚
我是讲爱情哈
【诗歌】柳鹤鸣

嗯嗯   

【指导】张俊翚
今天的人，爱一个人，就要求对方也必须爱他
【指导】张俊翚
不然就反目成仇
【指导】张俊翚
这种对待爱情的态度，其实是市场化的
【诗歌】柳鹤鸣
年轻人多数   

【国文】疯子

有些肤浅了

【诗歌】柳鹤鸣
浅谈

【指导】张俊翚
如果能正确对待爱情，相信因爱情而感动，大概就不远了

【国文】梦悠然
老师，那么我们应该如何正确的对待爱情呢、

【指导】张俊翚
我觉得就是尽量单纯一些，尽量去物质化
【小说】子泓
老师，当一个人不能养活他的那份爱情时，他应该追逐物质还是爱情？
【指导】张俊翚
当然，现实的爱情，需要两个人的努力
【诗歌】筱君 
面包爱情的问题又来了

【指导】张俊翚
但从感动爱情的角度讲，对方是否爱你，并不重要
【国文】梦悠然
古代的爱情观是否适合现代人？比如：嫁鸡随鸡嫁狗随狗，烈女不二嫁等等的。
【指导】张俊翚
养活的大概不是爱情

【国文】疯子
嗯，喜欢一个人就喜欢他的全部，无论他爱不爱你
【国文】疯子
徐志摩的爱情观貌似就是这样的呢

【诗歌】柳鹤鸣
他是个人品极差，诗品不弱的人   

【小说】子泓
那您认为古代二十四孝图合理还是现代二十四孝图合理一些？

【指导】张俊翚
嗯，他的那句话，我觉得可以深深体会，领受：我当于茫茫人海寻访我唯一灵魂之伴侣，得之我幸，不得我命
【指导】张俊翚
大概是这样讲的吧？记不太清了
【部长】藏北蓝
不错，今晚的气氛真好，谢谢张老师
【诗歌】柳鹤鸣
图只是为了迎合某些人或者事的需求做出来的   

【指导】张俊翚
不用谢哈
【指导】张俊翚
我谢谢你们了
【国文】疯子
我将于茫茫人海中访我唯一灵魂的伴侣， 得之，我幸；不得，我命，如此而已。
【国文】疯子
这样的爱情真的很让人向往

【指导】张俊翚

现代二十四孝图？

【指导】张俊翚

我不知道哈

【小说】子泓

额。。

【诗歌】柳鹤鸣

理解   

【小说】子泓

前些年新出的，大概是有那些比如常回家看看种种

【指导】张俊翚

不过古代二十四孝图反应的内容，其实跟先秦儒家，或者孔子儒家所讲的，其实不是一回事

【诗歌】柳鹤鸣

好现象 

【指导】张俊翚

刚才说徐志摩的人品差，我倒有些不以为然哈

【诗歌】死水

老师怎么看呢
【指导】张俊翚

在我看来，徐志摩，乃至顾城，以及古代的李煜、纳兰容若等，都是王国维所说的那种具有赤子之心的人
【诗歌】柳鹤鸣

他逛窑子不说，一生所负女人不下5位   
【国文】梦悠然

敢爱敢恨？
【指导】张俊翚
这种人的世界其实是很偏狭的
【诗歌】漠北
表达的赤裸裸 
【指导】张俊翚
他们眼里只有自己感兴趣的
【指导】张俊翚
从社会性这个角度看，这种人是不合群的
【诗歌】柳鹤鸣  
个人而言，诗品没的说，人品，待考证   
【诗歌】筱君
人家素介样想的人生苦短，何不潇洒走了一回
【指导】张俊翚
嗯，每个人有每个人的立场和相应的理解哈
【诗歌】柳鹤鸣
那就跟现在所谓的奇葩差不多咯   
【指导】张俊翚

我是能够理解他们的
【指导】张俊翚
但并不意味着我能接受他们的一些行为
【指导】张俊翚
比如顾城的杀妻
【诗歌】柳鹤鸣
谢谢老师对其多方面的理解     
【诗歌】漠北
这是跟当时的社会有很大的关系的 

【指导】张俊翚
对了，我希望大家加我时，能够使用真名，我的QQ上都备注了真名的，我好像不太喜欢让自己面对的只是有些虚拟的网络人物
【指导】张俊翚
从某种意义上讲，这些人都是没长大的孩子
【指导】张俊翚
赤子之心，其实就有这个意思在里头
【诗歌】柳鹤鸣

好的，我加您   
【诗歌】漠北
他们想的现实社会中大多没有，或者没有，就造成他们的精神压力 
【指导】张俊翚
因此，这种人，从社会性来看，往往是非常自私的
【诗歌】柳鹤鸣
嗯嗯   
【国文】梦悠然
老师，您以后可要多多上Q哦。QQ是一个很不错的交流工具呢
【指导】张俊翚
但也正是因此，他们是很纯粹的诗人

【诗歌】熊志华
嗯嗯，是的
【指导】张俊翚
也是天生的诗人
【指导】张俊翚
也是天生的诗人

【诗歌】柳鹤鸣
对   
【国文】梦悠然
老师
【国文】梦悠然
诗人是不是一定就是自私的？
【国文】梦悠然
如果没有赤子之心
【国文】梦悠然
还能够写出好的诗歌来吗？
【诗歌】柳鹤鸣
真正的诗人在民间   
【诗歌】漠北

所以就出现了那个时代很多的悲剧

【指导】张俊翚

刚才梦悠然提出的那个问题很好啊
【诗歌】死水

各位请遵循秩序提问和发言

【指导】张俊翚
的确有那问题存在
【国文】疯子

张老师的课可不容易听到哦，大家如果要学诗歌，就安静的多听听
【国文】疯子
多问问
【指导】张俊翚
如果按照二元论的理解
【指导】张俊翚
诗人大概可以分为浪漫主义的和现实主义的
【诗歌】筱君<
各位同志好好听讲/，老师辛苦了哦！偶就先失陪了！睡觉去咯
【诗歌】熊志华
老师好，请问老师，诗歌的长短有什么区别呢？
【指导】张俊翚
我所说的浪漫主义指的就是如李煜之类的诗人，因其离现实距离遥远而称之为浪漫主义
【指导】张俊翚
跟一般的理解不一样哈
【指导】张俊翚
诗歌的长短？
【指导】张俊翚
指篇幅？